Zdravim
Zajimal by me vas nazor na vyvoj grafickych karet. S kazdou dalsi generaci prosakuji informace o neustalem navysovani spotreby, coz je uplny opak toho co bylo v minulosti trendem. Je mozne ze by vyrobci karet narazili na limity svych architektur a jedinou moznosti jak neustale zvysovat vykon je navysovat spotrebu ?
Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Procesor AMD RYZEN 7 5800X3D + Kraken X63
Operační paměť Kingston FURY 32GB DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
WD Blue SN570 1TB + SSD disk GIGABYTE M.2 PCIe 128GB SSD + SSD disk Kingston SSDNow V300 120GB 7mm + Seagate Desktop 1TB
Grafická karta EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA LHR
SilentiumPC Regnum RG1W Pure Black, okno, černá
EVGA 850 GQ Power Supply
Operační paměť Kingston FURY 32GB DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
WD Blue SN570 1TB + SSD disk GIGABYTE M.2 PCIe 128GB SSD + SSD disk Kingston SSDNow V300 120GB 7mm + Seagate Desktop 1TB
Grafická karta EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA LHR
SilentiumPC Regnum RG1W Pure Black, okno, černá
EVGA 850 GQ Power Supply
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Já jsem v této oblasti celkem laik, ale já myslím, že dokáží navýšit výkon i při zachování spotřeby, ale třeba by to bylo jen 40% vs 80% (vůči minulé generaci). A i kvůli těsnému konkurenčnímu boji to asi uplně nepřichází v úvahu. Nebo jsem uplně mimo?
- Michael850
- Elite Level 11.5
- Příspěvky: 14681
- Registrován: srpen 14
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Tak teď jsou další milník chiplety, které jsou pro výrobu extra výkonných grafik lepší než to dělat jako jeden obrovský monolitický čip, není to pak tak náročné na výrobu, míň to topí, jen si vymyslet jak to vše co nejlíp propojit, ať tam nevzniká obrovské zpoždění, to by byl u her celkem velký problém. Třeba AMD má mít 2 výpočetní chiplety a pak ještě několik propojovacích co nesou třeba ještě Infinity cache, dokonce už vše využívá v té vertikální formě, kdy je vrstvená, takže nezabírá plno místa.
Nvidie nic z toho nemá, takže musí vyrábět dost gigantickou záležitost, která je extrémně neefektivní a musí to zvládat ustát velmi vysoký příkon, aby se to mohlo konkurenci vyrovnat, ty nároky na chlazení a napájení jsou už obrovské. Jsem docela zvědav, jak taková topítka, co mají takovou neskutečnou spotřebu jako 600W, vlastně dlouho vydrží...
Nvidie nic z toho nemá, takže musí vyrábět dost gigantickou záležitost, která je extrémně neefektivní a musí to zvládat ustát velmi vysoký příkon, aby se to mohlo konkurenci vyrovnat, ty nároky na chlazení a napájení jsou už obrovské. Jsem docela zvědav, jak taková topítka, co mají takovou neskutečnou spotřebu jako 600W, vlastně dlouho vydrží...
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Vydrží přesně tak dlouho, než přijde doplatek ze elektřinu
Víc tranzistorů -> vyšší spotřeba.
Větší frekvence -> vyšší spotřeba.
Menší rozměry -> nižší spotřeba.
"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!
(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
- Mafian2771989
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: prosinec 21
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Jojo, zmenšování výr. procesu už nejde tak dobře, jako kdysi, ale zvyklost na navyšování výkonu „chce“ zůstat, tak holt to jde hrubou silou logicky narůstající spotřebou... Samosebou to chce skříň s min. 2x intake a 2x outtake 14cm FAN + místo na radiátor vodníka... grafika bude mít chlazení buď celej pasiv hybridně, tj. pasiv s větráky bude chlazenej heatpipe a zároveň tam bude průtok pro vodu na externí radiátor (šílená integrace pumpy, spíš bude trochu mimo pasiv) a nebo bude VRAM + VRM chlazený pasivem s větráky na grafice a GPU bude mít vodníka (možná to už takhle nějaký extra karty maj) a to si troufam říct, že i ten 1 kW půjde i s relativně nízkou hlučností uchladit... mě osobně to teda se*e, nejsem zvyklej na sluchátka, takže komp je tichej.
A co se týče čipletů... nevim, ale IMHO nastává problém, jak to propojit a nebo na to optimalizovat program/hru... obdobně, jako optimalizace na vícejádra u procesorů a nebo Cross/SLI u grafik.
A co se týče čipletů... nevim, ale IMHO nastává problém, jak to propojit a nebo na to optimalizovat program/hru... obdobně, jako optimalizace na vícejádra u procesorů a nebo Cross/SLI u grafik.
- Michael850
- Elite Level 11.5
- Příspěvky: 14681
- Registrován: srpen 14
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Mafian2771989 píše:A co se týče čipletů... nevim, ale IMHO nastává problém, jak to propojit a nebo na to optimalizovat program/hru... obdobně, jako optimalizace na vícejádra u procesorů a nebo Cross/SLI u grafik.
Tak pokud AMD opravdu dokáže z toho dostat 2x nebo dokonce až 2,5x výkonu navíc víceméně při zachování spotřeby oproti RTX 3090 (má mít do 400W) tak to aspoň v jejich případě až tak velký problém asi nebude.
Propojení spoléhá na chipletovou logiku, je to úplně něco jiného než prosté Crossfire, máš tam 2 "malé" výpočetní chiplety v jednom čipu, k tomu chiplety nesoucí velkou, ale vertikální Infinity Cache, takže to nezabírá ani tolik místa a řeší to nízkou propustnost GDDR6 a nemusí se dělat tak široká sběrnice jakou má Nvidie.
Spíš akorát Nvidie teďkom dost selhala, s Ampére byla ta efektivita ještě celkem dobrá, sice horší než RDNA2, ale na ten 8 nm Samsung proces dobrá. Přechází na 4 nm TSMC, což je oproti těm 8 nm už docela skok, AMD jen na 5 nm, takže ho má teď ještě mírně horší, některé části dokonce jen na 6 nm, což je jen trochu lepší ten 7 nm.
Navi 31 má být ještě trochu menší než už hodně velká AD102, která otřesně musí topit až na 600W, ať to neztrácí tak moc a to se má chystat ještě tak 800W RTX 4090 Ti a stejně to prý sotva dotáhne RX 7900 XT.
Jestli jsou ty leaky aspoň trochu přesné, což asi budou, protože se na tom víceméně shoduje už více celkem spolehlivých zdrojů, tak Ada bude asi dost slabá generace, sice mezigenerační skok tam je dost velký, ale na ten konkurenční to teda rozhodně nemá, AMD odvedlo skvělou práci s RDNA3, Lovelace nebýt o dost lepšího výrobního procesu, tak to vypadá, že v efektivitě to neudělalo žádný posun a je to skoro jen takový zvětšený Ampére. Ale snad tam budou nějaké změny, měli tam přidat taky nějakou cache, i když menší a RT jádra už taky mají být trochu nějak vylepšená, RT by měl být asi pořád trochu lepší, nicméně i zde mělo AMD udělat dost velký pokrok a určitě to nemá vůbec být už takový rozdíl jako byl mezi RDNA2 a Ampérem. Zkrátka větší ci menší změny co provedli s Lovelace asi nebudou na RDNA3 úplně stačit.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent
- Mafian2771989
- nováček
- Příspěvky: 11
- Registrován: prosinec 21
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Tak snad jo, no, já jen, aby ta využitelnost čipletů nedopadla obdobně jako u HBM pamětí (píšu obdobně, páč je to jen přirovnání).
- honza1701
- Level 2.5
- Příspěvky: 355
- Registrován: leden 14
- Bydliště: Liberecký kraj
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-7900 ... ghz-rumor/
tak to mě po...
tak to mě po...
CPU : AMD Ryzen 5 1600 3,2GHz
RAM : Crucial Ballistix Sport LT 16GB (2x8GB) DDR4 2400
MB : MSI B350 GAMING PRO CARBON - AMD B350
GPU : ASUS GeForce ROG-STRIX-GTX1070TI-A8G-GAMING, 8GB GDDR5
ZDROJ : Seasonic Focus Plus, 550W
Monitor : SAMSUNG C24FG73 1920x1080 144Hz
RAM : Crucial Ballistix Sport LT 16GB (2x8GB) DDR4 2400
MB : MSI B350 GAMING PRO CARBON - AMD B350
GPU : ASUS GeForce ROG-STRIX-GTX1070TI-A8G-GAMING, 8GB GDDR5
ZDROJ : Seasonic Focus Plus, 550W
Monitor : SAMSUNG C24FG73 1920x1080 144Hz
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Tak co koukali jste stream? Jako ceny krásný oproti nvidii. 7900XTX s 61teraflops je sice o kus míň než 4090 s 83 teraflops. Ale uvidíme co reálný srovnávací testy. Ještě se rozhodnu kterou vezmu, ale budu muset kupovat novou case..
CPU: Ryzen 7 5800X GPU: Sapphire Radeon RX 7900 XTX GAMING 24GB MB: ASUS ROG STRIX B550-F RAM: Kingston Fury Renegade RGB 32GB (2x16GB) DDR4 3600 CL16 PSU: Seasonic Focus (GX-850) - 850W SSD1: Samsung SSD 980 PRO, M.2 - 250GB SSD2: Samsung SSD 980, M.2 - 1TB CASE: Fractal Design Meshify C bílá (okno TG) CPU Cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 Monitor: 34" LG UltraGear 34GN850-B
- satik
- Level 6
- Příspěvky: 3509
- Registrován: leden 15
- Bydliště: Krkonoše
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
- Kontakt:
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Jj, výkonem se na 4090 chytat nebude, pokud teda ještě nemá AMD něco v rukávu, ale ceny hezký a DP 2.1 se do budoucna neztratí.
Trochu se bojím výkonu v RT, tam bude v některých hrách možná jen dorovnávat NV grafiky předchozí generace.
Trochu se bojím výkonu v RT, tam bude v některých hrách možná jen dorovnávat NV grafiky předchozí generace.
PC: MSI RTX 4090 Suprim X, AMD Ryzen 9 7950x3D, ASUS Crosshair HERO X6670E, 64GB RAM@6000CL30, Fractal Define Torrent, Seasonic PRIME TX 1600W, SSD Seagate Firecuda 530 M2 2TB +
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index
- Michael850
- Elite Level 11.5
- Příspěvky: 14681
- Registrován: srpen 14
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
Tak RX 7900 XTX by podle nich měla být ve 4K výkonnější než 6950 XT o 55%, 4090 je výkonnější o 65%, to by mi připadalo celkem dobrý, vypadá to, že tam bude zas rozdíl asi jaký byl v případě minulých generací, AMD zas povede v efektivitě, spotřeba bude nižší, i když výkon trochu taky, ale o poznání nižší cena. Teď je i docela zajímavé, že stále lepší efektivita, i když už má AMD chiplety, což do efektivity zrovna moc nepřidává, a ani už ve výrobním procesu nemají náskok, dokonce malou část procesoru vyrábí na horším a ten procesor mají menší, to je pro ně už výhoda do budoucna, technicky bych řekl, že Nvidie už ztrácí, no jsem už teď zvědav, jak se to bude vyvíjet dál zas s příštími generacemi, vypadá to opravdu na takový 2. Ryzen v grafikách, kdy jsou stále víc a víc agresivnější a nevypadá to, že by chtěli polevovat, upřímně jsem nečekal, že budou takto schopni trápit i Nvidii a že jim to vydrží, ale vypadá to dobře. Teď ještě, aby tomu výrobci dopřáli ty gigantické chladiče co už jsou pro 4090 a bude to pohoda lahoda.
Naposledy upravil(a) Michael850 dne 03 lis 2022 23:40, celkem upraveno 1 x.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent
- satik
- Level 6
- Příspěvky: 3509
- Registrován: leden 15
- Bydliště: Krkonoše
- Pohlaví:
- Stav:
Offline
- Kontakt:
Re: Debata ohledne vyvoje Grafickych karet
To záleží na tom, jakej výkon AMD prezentovalo - jestli výslednej ve hrách nebo hrubej výkon.
Pokud reálnej, tak ten rozdíl mezi NV a AMD bude větší, protože 4090 má reálnej výkon cca o 80% vyšší, než minulá generace, v průměru her se to pak trochu sníží, protože některý hry moc dobře s výkonem grafiky neškálujou.
Takže můj tip na 7900 XTX je tak 80-85% výkonu 4090 v rasteru a tak 60-65% v RT.
Efektivita je takhle o něco lepší u AMD, tam NV měla nejspíš zbytečný bobky z AMD a zbytečně ty grafiky žene, kdyby NV 4090 omezila na 300W, tak pořád s přehledem vyhraje celkovým výkonem a měla by i lepší efektivitu.
Pokud reálnej, tak ten rozdíl mezi NV a AMD bude větší, protože 4090 má reálnej výkon cca o 80% vyšší, než minulá generace, v průměru her se to pak trochu sníží, protože některý hry moc dobře s výkonem grafiky neškálujou.
Takže můj tip na 7900 XTX je tak 80-85% výkonu 4090 v rasteru a tak 60-65% v RT.
Efektivita je takhle o něco lepší u AMD, tam NV měla nejspíš zbytečný bobky z AMD a zbytečně ty grafiky žene, kdyby NV 4090 omezila na 300W, tak pořád s přehledem vyhraje celkovým výkonem a měla by i lepší efektivitu.
PC: MSI RTX 4090 Suprim X, AMD Ryzen 9 7950x3D, ASUS Crosshair HERO X6670E, 64GB RAM@6000CL30, Fractal Define Torrent, Seasonic PRIME TX 1600W, SSD Seagate Firecuda 530 M2 2TB +
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index
-
- Mohlo by vás zajímat
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 4
- 981
-
od jan l
Zobrazit poslední příspěvek
11 led 2024 20:15
-
- 6
- 872
-
od liborek
Zobrazit poslední příspěvek
31 črc 2023 21:00
-
- 3
- 746
-
od Erredar
Zobrazit poslední příspěvek
10 čer 2023 21:18
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 1 host