Jakou koupit paměť?

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

Scientific
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 389
Registrován: červenec 13
Pohlaví: Muž

Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Scientific » 05 čer 2021 15:56

Ahoj všem, tak jako jsem otravoval s výběrem CPU, pořtebuji ještě upgradovat paměti. Prosím si o radu i v tomto případě.

Můj PC:
Dell Optiplex 7010 SFF
Původní CPU i3-3240 nahrazeno tímto i7-3770

https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 0-ghz.html
https://downloads.dell.com/manuals/all- ... _cs-cz.pdf

Mám tam nyní 4x2 GB (8 GB) 1600 Mhz DDR3 čipy jsou jen z jedné strany modulů.
CPU umí pracovat až se 32 GB bez ECC.

Mé dotazy:
1. Hraje při výběru roli, zda má čipy jen na jedné straně nebo na obou stranách? Nikdy jsem tam nezkoušel dát modul, co by měl čipy po obou stranách, ale na e-shopu takový vidím a přemýšlím, zda by to třeba nemohlo vadit.
2. Jak poznám zda můžu koupit třeba 16 GB modul a dát ho k těm 3x2 GB, aby celkem bylo 16+2+2+2=22 GB ? Či bych to musel třeba řešit takto 8+8+2+2=20 GB?

Nepolemizujte prosím zbytečně nad tím, zda tolik paměti potřebuji apod.

Děkuji za informace.

Reklama
Uživatelský avatar
Cleric
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2290
Registrován: červen 12
Bydliště: Kolín
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Cleric » 05 čer 2021 16:08

A proč jsi tento dotaz nepoložil rovnou ve starém vlákně, mohl jsi pokračovat tam a určitě by ti někdo odpověděl....
Fractal D. Meshify C TG MB Gigabyte AX370 K5 CPU AMD Ryzen 5 2600 GPU MSI GTX 1060 GAMING X 6GB RAM G.SKill Aegis 16GB HDD SSD M.2 ADATA XPG Gammix S11 1TB HDD 2 TB PSU Be quiet! 11 550W AOC C24G1 144Hz Mobil Samsung Galaxy Note 10+ Tablet Samsung Galaxy Tab S7

Erredar
Level 2
Level 2
Příspěvky: 223
Registrován: březen 09
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Erredar » 05 čer 2021 16:27

Čipy na jedné straně znamenají že ramka je single rank, když jsou z obou stran jsou Dual rank, kdyby si tam měl 4x Dual rank může být problém s taktováním, ale jinak je to jedno. Staré ramky dej pryč a kup 2x 8gb je jedno jestli Dual nebo single
Ryzen 5600x(ninja 2), B550 mag tomahawk, 2x8Gb hyper X 3600Mhz cl17, GtX970 gaming

Scientific
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 389
Registrován: červenec 13
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Scientific » 05 čer 2021 17:33

@Cleric: Protože je potřeba ve foru udržovat trochu pořádek.

@Erredar: Chtěl jsem se vyhnout tomu, aby mi někdo jen přikázal všechny paměti vyhodit a koupit jiné nové tak jak chce ten člověk. Všimni si prosím, že já se neptal co mám dělat. Já se ptal, jestli něco můžu udělat tak jak chci já. Ne abys tu otázku odignoroval a přikázal mi udělat tak, jak se to líbí tobě přes 2x 8 GB.

BTW: Jak velkou logiku ti dává 8+8+0+0=16 GB a přitom mít ve skřín zavřené 4 GB, když to může být 8+8+2+2=20 GB, což je o čtvrtinu víc "zdarma"?

Ale díky ti za poskytnutí informací o S/D rank.

Shrnutí ranku: Je fuk jestli budeš kombinovat dual/single rank paměti, hlavně neměl dual rank všechny 4, ale měl vždycky alespoň jednu single rank, jinak můžeš mít problémy.

@Všichni: Opakuji svůj hlavní dotaz: Vidí někdo nějaký problém v tom, abych si tam dal třeba 16+2+2+2=22 GB ?
Naposledy upravil(a) Scientific dne 05 čer 2021 17:44, celkem upraveno 1 x.

Erredar
Level 2
Level 2
Příspěvky: 223
Registrován: březen 09
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Erredar » 05 čer 2021 17:44

Já nic nepřikazuji, jen je nesmysl ty staré ramky nechávat. Ranky se nekombinují, vždy by měly být stejné paměti aby jely Dual Chanel,nebo aspoň 2 a 2 stejné, tím že to takhle nakombinuješ přijdeš o dost výkonu.
Ryzen 5600x(ninja 2), B550 mag tomahawk, 2x8Gb hyper X 3600Mhz cl17, GtX970 gaming

Scientific
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 389
Registrován: červenec 13
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Scientific » 05 čer 2021 17:53

Já už se z toho potím.

Ty: Já nic nepřikazuji, jen je nesmysl ty staré ramky nechávat.
Já: Proč? Však je to výkon navíc "zdarma" nebo ne? Neplatí, že 20 GB > 16 GB?

Ty: Ranky se nekombinují, vždy by měly být stejně paměti aby jely Dual Chanel, tím že to takhle nakombinuješ přijdeš o dost výkonu.
Já: OK, tak k těm starým single rank koupím taky single rank, ať to spolu štimuje a nepřicházím o dost výkonu.

Já: Tam jde spíše o to, že 16 GB paměti se snad v SR ani nedělají, do jsou všechno DR. Ale četl jsem na několika stránkách, že není pravda, že by se SR a DR nekombinovali. Prý to absolutně ničemu nevadí a některé počítače prý takovou kombinaci vyloženě vyžadují. Tak nevím. Nicméně o 16 GB modul nestojím, bude zbytečně drahý. Řeším spíše to, proč mi vyvracíš možnost 8+8+2+2 a trváš na tom, že mám udělat 8+8+0+0. Tím samozřejmě myslím 0+8+0+8, když je to zbytečně o 35 % méně paměti.

Já: Proč nemůžu použít 16+2+2+2 = 22GB, proč mám raději mít o 35 % méně RAM 8+8+0+0 = pouhých 16 GB?




Díky za tvou trpělivost, vím, že je to se mnou asi těžký. :-)

Erredar
Level 2
Level 2
Příspěvky: 223
Registrován: březen 09
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Erredar » 05 čer 2021 18:03

Může být třeba 2x single rank a 2x Dual rank jde o to ať jsou ve dvou slotech co jedou spolu stejně paměti. Víc jak 16Gb nevyužiješ, a ty staré ramky ti to budou brzdit kvůli tomu že nepojedeš v Dual Chanel. Pokud budeš mít 2x8 a 2x2 ve správných slotech tak Dual pojede, ale určitě ne 1x16gb a 3x2gb

Edit: až teď jsem si uvědomil že máš DDR3. Osobně bych neinvestoval tolik do těch ramek u této staré platformy. Nechal bych 2x2 a přikoupil 2x4. 12gb bude pro tento pc stačit.
Ryzen 5600x(ninja 2), B550 mag tomahawk, 2x8Gb hyper X 3600Mhz cl17, GtX970 gaming

Scientific
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 389
Registrován: červenec 13
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Scientific » 06 čer 2021 01:06

EDIT #2: Už to asi chápu, můžeme to považovat za vyřešené. Jen kdyby k tomu někdo měl něco, že píšu nesmysly. Ty jsi mě zmátl tím, že Všechno musí být stejné ranky, kapacity apod. Resp. spíš jsem tě jen špatně pochopil. Dle informací co jsem si teď načetl podle mě vůbec není nesmysl 8+2+8+2 jak jsi původně říkal, že ty 2+2 Gb budou nějak zpomalovat channel, to není vůbec pravda. Jedná se o klasický prokládaný nesymetrický dual-channel, takže tam k žádnému zpomalování docházet nebude. 20 GB v daul-channelu je prostě lepší, než 16 GB v dual channelu. Je ale otázka zda je lepší 20GB v dual-channelu nebo třeba 25GB v single-channelu, asi přijde na to, jestli platí, že dual-channel je vždy dvakrát lepší než single channel. Já to vnímám jako vlákna CPU. Takže rozdíl mezi jednovláknovým CPU a dvouvláknovým CPU už není takový rozdíl pokud oba mají jedno jádro. A 8+2+8+2 je lepší než 8+0+8+0. Dokonce můžu udělat i 8+4+0+4 a taky to snad bude fungovat v dual-channelu. Ale už jsem pochopil, že 16+2+2+2, 8+2+2+2, by byla nějaká nesmyslná hybridní kombinace dual-channelu a jednochannel, nebo možná jen jednochannel. Tam ale zase těžko říct, jestli v mém případě je důležité fungovat v dual-channelu to ale nedokážu nijak změřit či posoudit, jinak bych to už dávno zkusil, všemožných modulů tu v krabici mám, že bych zkusit porovnat single-channel a dual-channel v praxi. Možná by stačil nějaký vhodný benchmark tool. A spustit ho s dual-channelem 4+0+4+0 a porovna ho s tímto dual-channelem 4+1+4+1 a ještě ho porovnat se single-channelem 8+1+1+1, rozdíl mezi fungováním v single a dual by třeba byl minimální. Ve většině zdrojů jsem četl třeba to, že pokud se používá dedikovaná grafická karta, tak dual-channel nemá moc význam. Jáj, asi si to pletu s dual rankem, mám v tom už hlavu jak pytel od banánů. :-D

EDIT #3: Ten druhý edit jsem chtěl udělat krátký a moc jsem se snažil udělat ho krátký, ale postupně mě napadaly věci, které jsem prostě musel doplnit, nejsem schopný se vyjadřovat přesně a stručně...

Omlouvám se za hodně textu. Při nejhorším můžeš asi přečíst jen to zvýrazněné. :-D

Nemůžeš vědět co využiju nebo nevyužiju. Prosil jsem aby nikdo neposuzoval co mi bude/nebude stačit co využiji/nevyužiji. Tomu jsem se chtěl vyhnout a i když ti to třeba nedává smysl rád bych se tomuto tématu vyhnul.Co ty víš, co tam chci rozjet. Ale opět to nemyslím nijak zle, vím že se mi snažíš poradit a pomoci a jsem si vědom proč mi to píšeš.

Jde o to, že spíše než můj konkrétní PC se snažím pochopit jak to funguje a problematiku komunikace pamětí.

Ještě mi nedává smysl proč by ty staré 2x2 GB RAM měli zpomalovat channel. Velikost modulů v tom quad channelu má vliv jo? Myslel jsem, že vliv na výkon toho quad-channelu by mělo spíš časování a pracovní frekvence, než velikost modulů?

Když udělám jak říkáš 2x 8 GB, tak to bude běžet v dual-channelu. Když tam ponechám vedle toho i ty 2x2GB, tak poběží každá zvlášť v single-channelu? Nebo vzniknou dva dual-channely v případně, že je správně osadím? Pokud vzniknou 4 single-chanelly, tak asi chápu, že ve výsledku těch 8+2+8+2 mohou pracovat pomaleji než 8+0+8+0. Ale pokud vzniknou dva dual channely, tak nerozumím proč bych tam ty staré neměl nechat.

Myslíš, že 8+0+8+0 (dual-channel) je výkonnější než quad-channel 4+4+4+4 ? I když možná mám spíše maximum dual-channel, když mám jen 4 dloty, tak mám nejspíše jen dva channely. :-) Možná to rychlejší nebude vid, bude to ve výsledku stejné? Ale každopádně oboje z toho je rychlejší než mišmaš 16+8+4+2, i v případě, že by jinak byl stejný výrobce, stejné časování a stejná frekvence?

Tím snad už pochopím *channely. Ale co ranky nakonec tedy mohu kombinovat ranky, ale musí být v páru tedy 2x2R + 2x1R. Co je ale lepší:
8(2R)+0+8(2R)+0
8(2R)+2(1R)+8(2R)+(2R)
4(1R)+4(1R)+4(1R)+4(1R)


Snad tě moc neznechucuju takovými dotazy, snažím se to pochopit. Zejména mi není konkrétně jasné to, proč by ty 2x2 GB měli zpomalovat, když tam jsou prostě jako pomocná síla navíc, která bude mít podobné nebo možná i totožné parametry jako frekvenci a časování. Na základě čeho by měli zpomalovat ty 2x 8GB?Jasně, je hezký dát balík peněz za kit a mít všechny dvě/čtyři paměti stejné, ale snažím se přijít na to proč by to mělo být potřeba. Když mi stačí koupit někde jeden modul od libovolného výrobce. Jestli to není jen nějaká babská povídačka výrobců pamětí, že by to tak prostě z nějakého důvodu "mělo být". Snažím se mít k dispozici co nejvíce RAM, umím až nesmyslně zaplnit kapacitu paměti spíše než řešit +10-20 % rychlost pamětí raději budu mít k dispozici +30 % kapacity navíc. Proto mi furt přijde lepší mít o 20 % pomalejších 22 GB než +20 % rychlejších 16 GB. Odjakživa mám v paměti, že kapacita pamětí je úplně jedno a je možné je různě michovat, že je důležitá frekvence, ale že vlastně ani ta, že se frekvence přizpůsobí nejpomalejšímu modulu a je tedy vlastně fuk, jakou paměť tam vrazím, jde jen o to, aby byla podporována deskou a procesorem.

EDIT #1: Všiml jsem si, že píšeš, že 2x8+2x2 dualchannel pojede, když je správně zapojím. To myslíš tak, že:

1. Slot (bílý): 8 GB # asi channel A
2. Slot (černý): 2 GB # asi channel A
3. Slot (bílý): 8 GB # asi channel B
4. Slot (černý): 2 GB # asi channel B

NEBO

1. Slot (bílý): 8 GB # asi channel A
2. Slot (černý): 8 GB # asi channel A
3. Slot (bílý): 2 GB # asi channel B
4. Slot (černý): 2 GB # asi channel B


Podle mě by mělo být cílem mít oba kanály co nejvíce vyrovnané, takže horní je správně A: 10 GB + B: 10 GB, resp. možná by to byly možná dva dual-channely 16 GB dual-channel + druhý dual-channel 4GB
Spodní by totiž bylo A: 16 GB + B: 4 GB

Tím jsem vlastně pochopil proč je nesmysl mít např. 16+2+2+2, protože jeden kanál by měl výrazně větší kapacitu. Znikl by nejspíše dual-channel 2+2 a dvakrát single-channel.

Díky ti, že máš se mnou takovou trpělivost. Fakt zírám. :-)

Erredar
Level 2
Level 2
Příspěvky: 223
Registrován: březen 09
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Erredar » 06 čer 2021 10:11

Je potřeba se podívat do manuálu k desce do kterých slotu dát stejné ramky. Ne každá to má stejně ale většinou to bývá že stejné ram do stejných barev.
Ryzen 5600x(ninja 2), B550 mag tomahawk, 2x8Gb hyper X 3600Mhz cl17, GtX970 gaming

Uživatelský avatar
gogo1963
Master Level 7
Master Level 7
Příspěvky: 4800
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod gogo1963 » 06 čer 2021 10:44

pokud dáš stejné velikosti do A1A2 nebo B1B2, nic tě zpomalovat nebude ... tady je to "polopatě" ... platí pro Intel ... https://www.intel.com/content/www/us/en ... =flex#flex
i7 10700/Grandis 3/ z490 Meg Unify/XPG GAMMIX S11 Pro 500GB/Samsung 970 EVO PLUS 1TB/ Fractal R5/ Patriot Viper 4 16GB Kit 3400/ 250GB ocz+250GB ocz+4TB Skyhawk/ 3060Ti/ CORSAIR 750W RM750x/sound blaster zx/ Dell S2721DGF

Scientific
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 389
Registrován: červenec 13
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod Scientific » 06 čer 2021 11:21

V manuálu jsem tyhle informace nenašel, ale když koukám na flex způsob, tak se mi zdá, že se Erredar plete i v tom 8+2+2+2. Protože takhle je možné 8GB zapojit a používat v dual-channelu, jen 4 GB z toho 8 GB modulu by fungovalo přes single-channel. Což ničemu nevadí, když mi to tak stačí a nechci kupovat za tisícovku zbytečně druhý 8 GB modul. Pokud teda ten můj starší PC flex už umí a není to věc spíše modernějších desek. To musím nějak ještě ověřit. Jinak by to pro mě znamenalo jen 4 GB v dual-channelu a zbylých 10 GB v single-channelu.

Už v tom mám jasno, díky moc.

Uživatelský avatar
peta501
Level 5.5
Level 5.5
Příspěvky: 2636
Registrován: únor 07
Pohlaví: Muž

Re: Jakou koupit paměť?

Příspěvekod peta501 » 06 čer 2021 11:45

U starejch kompu bych to nejdriv zkusil, nez kupovat zbytecne starej ddr3 modul jak pises.

Vetsinou se to uz cenove moc nevyplati.
Nadruhou stranu ani dneska mimo praci vic jak 16gb ram nevyuzijes.

Ve vetsine pripadu staci dodrzet dve pravidla,
1) stejny frekvence (pripdne se rychlejsi ram podtaktuje coz je ok.
2) stejne velky moduly do spravnejch slotu (a1,a2 a b1,b2)


I pres to nelze vyloucit nejakej bragjl mezi ramkama.

Ale za pokus to asi stoji
Core i5 9600KF, MSI Z390A Pro, 32GB RAM , 3060Ti, 1TB WD HDD, 650W Corsair, Creative X-fi Windows 7 HP
O2 VDSL 16MB

Xbox One


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Kde koupit grafiku?
    od calidorm2 » 26 led 2021 19:17 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    450
    19084
    od petr22
    28 dub 2021 10:43
  • Koupit nebo ne?
    od Master2016 » 14 dub 2021 19:10 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    6
    377
    od Master2016
    15 dub 2021 12:11
  • Vyplatí se koupit?
    od Václav Polák » 08 bře 2021 21:18 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    82
    2572
    od renek11
    28 bře 2021 19:42
  • Kde koupit použitý iPhone ?
    od Zakk » 02 pro 2020 12:27 » v Mobily, tablety a jiná přenosná zařízení
    9
    726
    od Martab
    02 pro 2020 18:18
  • Kde koupit aktivační klíče?
    od Václav Polák » 24 úno 2021 19:33 » v Windows 10, 8, 7..
    12
    869
    od Václav Polák
    25 úno 2021 09:38

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot], Google [Bot] a 5 hostů