i9 10900F vs bez F

[petr22]

Kdyz das prekodovat neco, co je treba v h264 nebo h265, tak vetsinu vykonu sebere
dekodovani zdroje - proto se to nekolikanasobne zrychli pouzitim QuickSync, kdy dekodovani
obsstara iGPU (pochopitelne je treba cpu co ma iGPU).

Vsechny ty benchmarky pomoci Handbrake nejsou testy renderingu, protoze procesor
straslive zdrzuje dekodovani zdrojoveho obrazu - to by zdrojove video muselo byt bez komprese
aby se dal objektivne merit vykon procesoru. V Handbrake je take malokdy zatez cpu 100%,
protoze procesor ceka na data.

Proto doporucuji na video procesory co maji iGPU pokud to musi byt Intel.

Ciste na hry s dedikovanou grafikou staci Fkova verze.

[Reklama]

[Mr. Incognito]

Ušetři mě prosím podrobnosti, neznám přesné ty limity a jak si to každý určuje, že se to nějak ještě překračuje je klidně možný, bavíme se tu o Intel platformě, ta je pro toto typická, ale o to už se zas tak nestarám. Intel je už natolik nezajímavý, že já už ho ani tak neřeším, takže možná to ještě chápu blbě (pro Intel jedině dobře), ale je mi to úplně jedno, ikdyž by to možná stálo za to pro pobavení si to ještě dostudovat , zatím mi ale stačí úsměvný výkon i9 11900K. Intel je jednoduše synonymum pro přímotop tak jako tak - rozuměj málo výkonu (pokud to teda neberu v jednotkách W), hodně tepla.

Je vtipné od tebe slyšet, že Intel neřešíš, když polovina tvých příspěvků jsou "rozumy" na stranu Intelu .

[petr22]

Pointa pro uzivatele je ta, ze to neni jen konkretni edice procesoru, ale
kombinace procesor - zakladni deska - RAM.

Z parametru tech 3 komponent lze odvodit co je mozno ocekavat a take vysvetlit,
proc v nejakem benchmarku vysla jina cisla nez na Youtube.

A samozrejmne jeste zalezi na ctvrtem komponentu - chladici - protoze deska bez
limitu na boost s nejakym lidl chladicem nema smysl.

A pointa s PL2 je ta, ze podle PL2 je nutno vybirat chladic, ne podle TDP.

[gogo1963]

PL2 jen tak nevynutíš, dělal jsem už všechno možné, na tahle čísla jsem se nedostal a to nemůžeš tvrdit, že to deska nedá ... max spotřebu jsem naměřil v OCCT small data stress, nějakých 200 watt a to se jinde neopakuje ... můžu zipovat, renderovat nonstop, 16 vláken na 100%, teploty 60-65, spotřeba max 150 ... ano, vím, že mám 65 watt cpu, ale realita je taková ... pokud nastavím bclk v biosu na 103% a cpu běží nonstop na 5Ghz all core, pak to jde přes 200, ale to je v podstatě přetaktování ...

[Michael850]

Tak bez žádného písmene máš prostě základní verzi, ze které vychází všechno ostatní a má aktivovanou iGPU. Je to tak jak píšeš:
F má myslím nižší takty a deaktivovanou iGPU (asi vadná)
K vyšší takty a řadič snese vyšší frekvence RAM.
Ale to je jen tak obecně, záleží na konkrétním modelu, vždycky to tak neplatí, kdyžtak přesné specifikace máš k porovnání na Intel ark.

F nema nizsi takty, znaci akorat to ze cpu nema ipgu.

Máš asi pravdu, nevím proč jsem měl takový pocit, ale myslel jsem si, že v případě i5 9400(F) se trochu snížily i takty. No podle parametrů co jsem si teď dohledal jsem se očividně mýlil, takže asi vždy půjde jen o tu iGPU, díky za opravu.

Dodatečně přidáno po 4 minutách 48 vteřinách:
No jinak non-K jsou ještě celkem efektivní, to spíš až K kvůli výrobnímu přetaktování trochu víc ulítávají - třeba i9 10900K má koukám limit kolem 250W, aspoň teda ten referenční od Intelu, ale namátkově třeba na Guru3d naměřili spotřebu skoro 300W... Což je opravdu hodně.

[petr22]

Ono to jde shrnout i jinak.

XE - nejpovedenejsi kousky
K - povedene kousky
bez niceho - mene povedene kousky
KF - zmetky jen s nefunkcni iGPU
F - mene povedene zmetky s nefunkcni iGPU

Vyuzit se musi cela produkce, staci zakazat vadnou grafiku, rict ze jsme to tak chteli a vypustit
na trh procesor bez iGPU. Kdyz dany kus nezvladne boost, staci zakazat.

Trijadrove procesory se take delaly tak, ze se u 4 jadra zakazalo jedno vadne jadro.

[Michael850]

No i tak, ta i9 10900K v tom testu měla skoro spotřebu jako ta i9 10980XE, ta je přitom ale značně výkonnější, takže rozdíl kvalitě křemíku tam asi nějaký bude, když 18jádro má stejnou spotřebu jako 10jádro.

► Zobrazit spoiler

Ikdyž něco půjde na vrub i těm rozdílným taktům, kdyby oba běželi na stejných frekvencích, asi by to nevypadalo zas tak bídně - třeba podtaktovat tu i9 10900K na úroveň i9 10980XE, tak to dost výrazně beztak srazí spotřebu a přitom výkonu by to moc neubralo.
i9 10900K prostě potřebuje mít co možná nejlepší herní výkon a jelikož prosté přídání jader už nepomáhá a škálování je špatné, dohání se to takty, 10980XE se oproti tomu může spoléhat na sílu v jádrech a nepotřebuje je tak přetáčet, takový procesor asi nikdo na hry pořizovat stejně nebude, navíc když je v nich dokonce slabší, právě protože přidávání jader nad 10 už nepřidá žádný výkon a je pak slabší kvůli nižším taktům.

[peta501]

Tak bez žádného písmene máš prostě základní verzi, ze které vychází všechno ostatní a má aktivovanou iGPU. Je to tak jak píšeš:
F má myslím nižší takty a deaktivovanou iGPU (asi vadná)
K vyšší takty a řadič snese vyšší frekvence RAM.
Ale to je jen tak obecně, záleží na konkrétním modelu, vždycky to tak neplatí, kdyžtak přesné specifikace máš k porovnání na Intel ark.

F nema nizsi takty, znaci akorat to ze cpu nema ipgu.

Máš asi pravdu, nevím proč jsem měl takový pocit, ale myslel jsem si, že v případě i5 9400(F) se trochu snížily i takty. No podle parametrů co jsem si teď dohledal jsem se očividně mýlil, takže asi vždy půjde jen o tu iGPU, díky za opravu.

Dodatečně přidáno po 4 minutách 48 vteřinách:
No jinak non-K jsou ještě celkem efektivní, to spíš až K kvůli výrobnímu přetaktování trochu víc ulítávají - třeba i9 10900K má koukám limit kolem 250W, aspoň teda ten referenční od Intelu, ale namátkově třeba na Guru3d naměřili spotřebu skoro 300W... Což je opravdu hodně.

nonK jsou vcelku efektivni, a i K modely na tom nejsou uplne priserne pokud nejsou pretoceny do nesmyslu... i5 10600k je porad ok, 9700k je porad ok atp. i9 jsou naprostej nesmysl, kterej intel udelal aby mel cim konkurovat AMD, topi to, zere to.. ale ani i5 ani i7 i v K verzi, na tom nejsou spatne (znova - pokud si to nekdo nepretoci nad 5ghz, tak se zas bavime o necem jinym).
Jestli byla i9 9900k pouzitelna, tak 10900k je monstrum.

Nadruhou stranu, lze ocekavat ze procak za 10+ tisic si bude kupovat nekdo kdo vi co s nim bude delat v tom stylu aby mu vyhovoval.

AMD si to ale zabilo samo, tim ze dost zvedlo ceny i proto mu zase zacal klesat podil na trhu. Protoze si proste vetsina lidi radsi koupi 10400f nez 3600 o litr drazsi.
https://www.cnews.cz/trzni-podily-x86-p ... at-trendu/

[petr22]

Zapominame na lidi, co si neco koupi proto, ze je to nedjdrazsi a proto
to musi byt nejlepsi. To jsou ti co koupi sestavu za 100 a vice tisic na
machrovani a nad realnym vykonem se nezamysli.

Pripadne si najdou nejaky benchmark, zapichnou prst na prvni pozici
a "tohle mi dejte".

Asi jako jeden muj znamy, ktery nekoupil kdysi Skodovku proto ze zadna
konfigurace mu nevysla pres 1.000.000 Kc.

[Michael850]

Tak to je součást marketingu - vysoká cena dělá iluzi vysoké kvality. Je až neuvěřitelné, kolik lidí se takto dá nachytat, ikdyž to je proti zdravému rozumu, aby někdo dobrovolně něco koupil jen proto, že je to drahé a ani si neověřil, zda to za tu cenu opravdu stojí.
Přesně na tyto lidi bude cílit třeba nová i9 11900K, která bude sice v podstatě to samé jako i7 11700K (stejný počet jader i všechno ostatní, jen kromě trochu jiných frekcencí, na kterých stejně nezáleží u odemčeného procesoru, když si to můžeš dotaktovat), ale plno lidí si ji beztak zase koupí, jen protože to je i9, tak to bude muset být přece určitě lepší.

//edit: No on pro Intel hraje taky fakt, že každý to používá na hry, tam ty procesory stejně nevyužiješ na plno, takže to neudělá zas tak markantní rozdíl. Jiná káva to spíš je to takhle přetočit a pak přes to pustit nějaký render. S i9 10900K potom nemůže být absolutně žádný problém se dostat i na 300W+.
No ale na práci si to zas stejně asi nikdo nekoupí, když místo toho můžeš mít třeba podstatně výkonnější Ryzen 3900X, byť zase ve hrách bude o to slabší.
Pro tyto lidi co chtějí mít dobrý výkon na vše tu už je ale aspoň Ryzen 5900X, takový univerzál procesor si už ale AMD holt nechá zaplatit.
Je navíc škoda, že Intel se tomu ani nesnaží nijak konkurovat, takže Ryzeny 5000 s takovou asi jen tak nezlevní, když s i9 11900K nad multithreadem raději rovnou rezignovali, protože to stejně nemají šanci s tímto dorovnat a akorát se zaměřili na to, aby je o pár procent porazili aspoň ve hrách, což v reálu stejně nikdo nepozná, ale aspoň budou moct zas dělat tu svou marketingovou masáž, že mají nejlepší herní procesory a možná to aspoň někdo koupí, jen na cokoliv jiného to je těžko doporučitelné, když to nedorovná ani samotnou i9 10900K...

[petr22]

Ono jim nejde o to, aby to za tu cenu stalo - jde o to aby to bylo drahe a ostatni
to zavideli. Takove zakazniky nezajimaji zadne bechmarky ani recenze.

Tudiz se proda i to co nedava smysl.

[Mr. Incognito]

Přemýšleli jste někdy nad tím, co budete dělat, až Intel přejde na nový výrobní proces a tyhle vaše polopravdy už nebudou validní? Ano, bude to trvat ještě dlouho, ale potom IMHO vy dva budete úplně vyřízení. O čem budete psát?