Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Problematika Linuxu a ostatních operačních systémů (mimo Win)

Moderátor: Mods_senior

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7408
Registrován: 23 pro 2010 09:23

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od faraon »

IMB píše:Vzpomínám si, že AT PC původně neměli HDD
Tak to si vzpomínáš blbě, protože harddisk přinesl už IBM XT v roce 1983. S ním současně vyšel MS-DOS 2, který na rozdíl od původního uměl ovládat harddisk a vytvářet podadresáře, což ve verzi 1 (vykradeném CP/M Garyho Kildalla, které jich umělo až 16, A až P, s kapacitami disků do 32 MB) nebylo. MS-DOS (PC-DOS) 1.x uměl pracovat jenom s holými disketami bez podadresářů, ve verzi 1.0 dokonce jenom jednostrannými s ubohou kapacitou 160 KB. Odtud pochází název adresář, dnes digitálními kretény nazývaný složka.
V Maloměku i tohle samozřejmě museli zkurvit, protože sice vykradli ideu z UNIXu, který levně koupený od AT&T tehdy pod názvem XENIX draho přeprodávali, ale v DOSu nemohli jako oddělovač adresářů použít lomítko (slash), protože to už sloužilo k oddělování argumentů příkazů v konzoli. Proto tam museli dát zpětné lomítko (backslash), což dělá problémy a bordel dodnes. Pokud neovládáš příkazový řádek, nepochopíš.

Až o rok později po XT přichází IBM AT, kde se harddisk bere již jako samozřejmost, a liší se tím, že obsahuje výkonnější procesor 80286. Stále jen šestnáctibitový, ale už ne takový omezený kripl, jako byl vylevněný 8088 v původním IBM PC. To žádný harddisk nemělo a první nejlevnější verze neměla dokonce ani jednu disketovku, jenom konektor na kazeťák a pouhých 16 KB RAM :lol:
Jediné co se na tom dalo používat byl BASIC v ROM.

A ještě pád dalších roků trvalo, než přišel 80386, už nikoliv od IBM ale od Compaqu, který byl dvaatřicetibitový a uměl skutečnou ochranu procesů i paměti, což umožňovalo spuštění skutečných UNIXových systémů a ne jenom předražené maloměkké náhražky.
Právě na 386ce vznikl Linux, inspirovaný UNIXem V a Sinclairem QL, na kterém se Linus Torvalds poprvé setkal s multitaskingem. Což způsobilo, že potom už nemohl používat produkty M$, protože ty byly tak omezené, aby se jejich uživatelům neudělaly mozoly na mozku. Naprostá většina těch kancelářských lemplů totiž ani netušila co by se svým počítačem mohla dělat, a už vůbec ne jak to dělat:

https://www.youtube.com/watch?v=Vo8NG8T4rWs

Takže k tomu Linuxu. Ten nemá žádné disky, tím méně systémové, které by měly místo názvů písmena, jako disketové jednotky (a písmeny se skutečně označují pouze mechanické jednotky, nikoliv disky v nich!) na hobbistických osmibitech před padesáti léty. Má pouze souborový strom (file tree), začínající kořenem (/), kde každý soubor může obsahovat buď data nebo další soubory, tedy je adresářem. Datové soubory potom mohou být tří druhů, buď blokové (block), nebo proudové (stream), nebo speciální. Blokové lze číst/zapisovat opakovaně v různých místech, proudové pouze bajt po bajtu, speciální podle okolností.
Všechno, co ve spuštěném počítači je, se v tom stromě připojuje a zobrazuje jako soubor. Jsou to nejenom oddíly disků, ale i jednotlivé běžící procesy, knihovny, démoni, operační paměť, virtuální paměti, procesory, klávesnice, porty, síť, prostě všechno, a každá ta věc je samostatný soubor připojený na určitém konkrétním místě do souborového stromu.
No a pokud si takový "disk", který je ve skutečnosti pouhý strukturovaný datový soubor, označíš labelem "C", bude se ti v Linuxu připojovat pod názvem C. Předpokládám tedy, že víš, co je label oddílu a jak ho nastavit.
Jenže ony v tom Linuxu ani žádné disky být nemusí, stačí mu jen pouhý malý zavaděč někde v ROM a zbytek si může připojit třeba po síti z úplně jiných počítačů na druhém konci světa, kde vůbec nemusí existovat fyzicky ale pouze jako virtuální někde v operační paměti nebo jen bufferu, kde je můžou sdílet tisíce počítačů současně a lze je všem updatovat za běhu...

Já v tuhle chvíli mám připojená dvě nevolatilní datová zařízení, DATA a MAXELL64GB, z jejichž názvů logicky odvodíš co jsou zač a k čemu slouží. Je to mnohem přehlednější než písmena ve Windoze, i když i tam jsem měl zavedený systém pseudonázvů. Harddisky jsem nechal C, D a E, kromě systémového další s přívlastky Data a Extra, sloužící na běžně používaná data a zálohy, potom byl F na foťák, ze ním G a H pro CD a DVD mechaniky, I, J a další obsazovaly flashky. Dá se to zapamatovat, ostatně si to pamatuji i po pětadvaceti letech, ale ten linuxový způsob je snadnější a intuitivnější. Navíc na první pohled vidím co mám v počítači připojené, protože zařízení pojmenovávám pro přehlednost různě. A také jich mohu současně používat mnohem víc než jen pouhých 26!

Tedy noobe, máš dvě možnosti. Buď se budeš po zbytek života válet s prasaty v hnoji a s chrochtáním vzhlížet k rozbitým Woknům, nebo se zvedneš na zadní a nastoupíš dlouhou cestu poznání, jejíž konec je v neznámu. Tohle jsou tvé první dva kroky:

https://www.youtube.com/watch?v=XtnES6HnUL8

https://www.youtube.com/watch?v=tc4ROCJYbm0
"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!

(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7408
Registrován: 23 pro 2010 09:23

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od faraon »

A protože je jedenadvacáté století, přidám ti na tu cestu trochu moderního hardware:
https://www.high-voltage.cz/sortky/isa- ... ase-xtcko/
"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!

(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
Uživatelský avatar
IMB
Aktivní varování: 1
Aktivní varování: 1
Příspěvky: 24
Registrován: 28 črc 2024 14:58

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od IMB »

:idea: Měl jsem na mysli, můj první počítač, ROBOTRON 1715, který opravdu HDD neměl, měl pouze dvě 5,25" + dvě 8" disketové mechaniky FDD:

:idea: Robotron 1715 představuje jeden z ikonických počítačů východoněmecké produkce z 80. let. Byl vyráběn podnikem VEB Robotron, který působil v tehdejší Německé demokratické republice (NDR). Robotron 1715 byl navržen pro kancelářské i průmyslové využití, a i dnes je považován za důležitý krok v historii výpočetní techniky socialistických zemí; PC je stále FUNKČNÍ v dobré kondici a je v provozuschopném stavu v mé mini sbírce historické techniky. ..

Historie a Vývoj Robotron 1715

Robotron 1715 byl vyvinut v roce 1985 jako nástupce staršího modelu A 5120, který měl však omezené schopnosti pro kancelářskou práci. Vývojáři v NDR hledali způsob, jak zefektivnit administrativní procesy a zpřístupnit výpočetní techniku širší škále uživatelů. Robotron 1715 se tak stal cenově dostupnějším modelem, který se měl rozšířit do škol, úřadů a průmyslových podniků.

Technické Specifikace Robotron 1715

Procesor a Paměť: Srdcem Robotronu 1715 byl osmibitový procesor U880, což byla východoněmecká kopie procesoru Zilog Z80. Procesor pracoval na frekvenci 2,5 MHz a podporoval výpočetní operace na úrovni tehdejší doby. Systém byl vybaven 64 kB RAM, což poskytovalo dostatek paměti pro provoz základních aplikací.

Úložný Prostor: Tento počítač byl vybaven disketovou jednotkou s kapacitou 5,25 palce. Měl možnost připojení dvou disketových jednotek s kapacitou 360 kB každá, což umožňovalo práci s relativně větším množstvím dat na tehdejší dobu.

Grafika a Displej: Robotron 1715 byl dodáván s monochromatickým monitorem s rozlišením 512 × 256 pixelů. Displej podporoval pouze černobílé zobrazení, ale pro většinu kancelářských úloh byl zcela dostačující. Tato omezená grafická kapacita byla kompenzována spolehlivostí a nízkými náklady.

Operační Systém: Počítač Robotron 1715 běžel na operačním systému SCP (System Control Program), což byla varianta CP/M (Control Program for Microcomputers), která byla běžná na počítačích podobného typu. SCP umožňoval běh základních aplikací, jako byly textové procesory, tabulkové procesory a různé administrativní programy.

Využití Robotron 1715 v Práci a Průmyslu

Robotron 1715 se využíval především ve státních podnicích, kde sloužil k automatizaci administrativních úkolů. Klasickým příkladem použití byly jednoduché databázové operace, příprava fakturace, účetnictví a evidence dat. Byl také nasazován ve školách, kde se používal k výuce základů informatiky a programování. Robotron 1715 nebyl zdaleka tak výkonný jako počítače na západě, ale v socialistickém bloku byl ceněn za svoji robustnost a spolehlivost.

Význam a Odkaz Robotronu 1715 v Dějinách Výpočetní Techniky

Robotron 1715 má své místo v historii výpočetní techniky nejen díky své výrobě v rámci plánované ekonomiky, ale i proto, že symbolizuje technologické snahy socialistického bloku konkurovat západním počítačům. Jeho popularita a využití napříč institucemi a školami dokládá důležitost informačních technologií i v restriktivnějším prostředí východního bloku.

Dnes jsou počítače Robotron 1715 sběratelským artiklem a připomínkou jedné éry vývoje výpočetní techniky.

:idea: Mikropočítač Robotron 1715 byl navržen ve východním Německu (NDR) a vyráběl ho podnik VEB v divizi Robotron-Büromaschinenwerk Sömmerda od roku 1985. Mimo jiné se v této divizi vyráběly osobní počítače, tiskárny, elektronické kalkulačky (Soemtron 220, 222, 224), fakturační stroje (EFA 380), děrované kartotéky a třídiče (Soemtron 432). Zároveň spadal do řady systému SMEP pod označením SM-1904.

Robotron 1715 je přímým nástupcem počítače Robotron A5120, s kterým byl plně softwarově kompatibilní. Je založený na procesoru Zilog Z80 (na východoněmeckém klonu U880). Operační systém se zde používal SCP (klon CP/M) nebo UDOS (klon Z80-RIO). Měl minimální grafické a zvukové možnosti. Obsahoval 64 kB operační paměti RAM a procesor byl taktovaný na 2,5 MHz. Jako úložný prostor složily dvě 5,25“ disketové jednotky. Pro zobrazení se používal monochromatický monitor. Celý počítač vážil okolo 13 kg (počítač, klávesnice, monitor).

V roce 1987 se začala vyrábět nová verze pod označením 1715W (1715M v Sovětském svazu). Ta měla oproti původní verzi nově 256 kB RAM, procesor byl taktovaný na 4 MHz a operační systém ve verzi SCP3 (klon CP/M 3.0). Cena se pohybovala okolo 19 000 východoněmeckých marek.

Jednalo se o široce používaný počítač pro kancelářské a vzdělávací účely. Byl velmi robustní a spolehlivý. Přes rozhraní se k němu dala připojit externí 8“ FDD mechanika. Takže se dal používat pro čtení/zápis na 5.25“ i 8“ disket. U monitoru často odcházela VN cívka. Ta se měnila na originální díl, který je dnes už bohužel nedostupný. Odhaduje se, že celkově bylo vyrobeno přes 93 000 ks tohoto počítače.

:idea: Odkazy na weby
https://en.wikipedia.org/wiki/VEB_Robotron
https://en.wikipedia.org/wiki/PC_1715
***
Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7408
Registrován: 23 pro 2010 09:23

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od faraon »

To bylo slabé i na AI. Takže k věci:
0E 09 11 09 01 CD 05 00 C9 45 72 66 75 72 74 24
"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!

(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
Uživatelský avatar
IMB
Aktivní varování: 1
Aktivní varování: 1
Příspěvky: 24
Registrován: 28 črc 2024 14:58

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od IMB »

Faraone, opravdu AI použita nebyla, příspěvek jsem sestavil z níže uvedených (přeložených) zdrojů; diskuze by měla být odborně věcná bez osobních útoků. :idea: Tak ještě k tomu ROBOTRONu, mám tu nejvyšší sovětskou verzi, stál mě přesně co stál velký byt v Praze u metra, tak drahý to byl koníček a jedna disketa mě stála celý můj měsíční plat. Robotron včetně ohromné bedny na dvě 8" diskety a spešl. tiskárny (výměnná písmenková hlavice) a klávesnicí ze zbrojovky je PLNĚ FUNKČNÍ v provozuschopném stavu a do dnes slouží k čtení dokumentů vytvořených na tomto počítači, aktivně sloužil až do roku 1997. ..
meda2016
Level 4
Level 4
Příspěvky: 1075
Registrován: 04 kvě 2022 06:29

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od meda2016 »

Promiňte vy dva pamětníci - jak přispěly informace o řadě Robotron k tématu "Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)"?

K věci kódů fakt nevím ...zaváděcí sektor systému diskety s názvem Erfurt?
Ještě mi dluží IMB-BOROCOMP odpověď, jaký obor na FEL studoval a téma diplomové práce???
Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7408
Registrován: 23 pro 2010 09:23

Re: Linux - Praktická použitelnost Linuxu v roce 2025 na PC (x86_x64)

Příspěvek od faraon »

To byla narážka na službu 9 BDOSu, kterou by měl každý, kdo CP/M nebo jeho klony dostatečně intenzivně používal, dobře znát. Respektive na službu 9 MS-DOSu, který je také jeho "klon" - ale to bylo popsáno již dříve v tomhle tématu i v tom na Živě...

Tahle služba zajišťuje vyplkání zadaného textu na terminál, což odpovídá opsání článku z jiného webu. Přitom mnohem zajímavější, než sáhodlouhý opakující se výlev ve stylu žvanícího AI, by bylo třeba to, že tenhle dederonský tank se skládal z těžké ocelové bedny - centrální jednotky, obsahující okopírovaný procesor Z80, ke které byla připojená další těžká ocelová bedna se zeleně svítící obrazovkou - monitor, a před kterou ležela plochá těžká ocelová krabice - klávesnice, také obsahující Z80. Daly se k němu připojit ještě další těžké ocelové či o maloučko lehčí plastové bedny - tiskárny, pochopitelně řízené opět Z80. Síťová karta měla Z80, modem měl Z80, přesněji U880, který byl tak kvalitně obšlehnutý, že ho používali i v SSSR pod označením T34 :lol:

A ten kód je spustitelný program pro CP/M, který by na tom Robotronu vypsal název města kde sídlilo papalášstvo oné firmy. Ale vyráběly se jinde a putovaly do celého RVHP.
https://www.youtube.com/watch?v=z9XueIHTvIw

No a ten Linux, ten s tím nemá společného vůbec nic. Funguje totiž na úplně jiných principech a jiné filozofii, takže disky, diskety a jiná podobná zařízení se k němu nepřipojují jako ubohá písmenka, ale jako libovolným názvem pojmenované adresáře v souborovém stromě. Tedy vlastně jeho větve. Nemá smysl mu vnucovat něco co není, zvlášť že toho umí mnohem víc.

Ostatně už tenkrát tu pracovala spousta počítačů odvozených z PDP-11, a na některých z nich se používaly systémy přímo odvozené z Unixu, ve kterých to fungovalo velmi podobně jako v dnešním Linuxu. Tedy žádná písmena, to bylo dobré akorát pro hobbistické osmibitové hračky, nikoliv pro počítačové profesionály. Tak se to prostě nauč, mě to kdysi trvalo několik let ;-)
"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!

(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „LiNuX a ostatní alternativní OS“